对CCS审图意见不服

shipbuildingman · 发表于 2018-4-20 12:59

据理力争，其实自己心里有杆秤，满不满足心里跟明镜似的。

blackmclaren · 发表于 2018-4-20 13:24

江海直达发表于 2018-4-20 10:07
这是，逛龙船网几年来，第一次，看到，dui dnv 如此幽默含蓄地批评和藐视，要是能展示事例，那更有说服 ...

那我就掰掰这个旧事。

先做个更正。此事并非我直接经手，是我的同事处理的，我没有见过DNV的那个二愣子。事情处理完了，吃饭的时候，听同事说起来才知道。

我们有一单重货要运，两万多吨，DNV是MWS。韩国运到挪威，烧绑扎件是必须的。那次同事们和DNV开会，就是协调绑扎的设计问题，结果卡在了许用应力上。

绑扎件大概长这个样子：

捕获.PNG

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AISC/API/ABS/DNV等规范关于钢结构的许用应力基本是一套路数，分为静载工况和动载工况，也有叫操作工况和极限工况。动载工况下的许用应力值，可以比静载工况高1/3。然后我们在报告里说，运输航行过程中，这个绑扎件的许用应力值采用动载工况，照比基准静载许用值提高1/3，惯性力是动载极值嘛。

然而DNV的那个二愣子说：NO NO！不能提高！

Why毛？

二愣子继续：绑扎是货物上船以后再烧的。静载工况下，货物的自重载荷由下面的基座承担，绑扎件不承担货物的静载，所以没有静载力。规范说的是（二愣子翻出了规范）：动载工况的载荷由静载力和动载力叠加组成，现在没有静载力，所以没有叠加，也就是说动载工况不存在！！！既然动载工况不存在，那许用应力就不能提高，只能比照基准静载工况许用应力。

同事当时一口茶水差点喷出来。

开了一星期会，我方妥协了，原因有二：1. 那个二愣子已经轴上了，寸步不让，大有继续开一年的架势；2. 我们自己估算了一下，吃下二愣子的要求，勉强可以做到，多花点成本而已。本着息事宁人的态度，签字端茶送客。

这个事我们当时是当笑话来说的。吃完饭了我对我同事说，你应该问二愣子一句话的：

绑扎件的自重算不算静载？

xu_an_jing · 发表于 2018-4-20 13:41

不服只能心里想想呀，这就是中国文化，行不通的。

江海直达 · 发表于 2018-4-20 14:28

blackmclaren 发表于 2018-4-20 13:24
那我就掰掰这个旧事。

先做个更正。此事并非我直接经手，是我的同事处理的，我没有见过DNV的那个二愣 ...

按你说的，遵照哪位验船师的意见，只要考虑静载荷，那么各方面的尺寸小了，不多花成本才对啊！若理解错误，不怪我，隔行如隔山嘛！楼主要是有这么翔实例子，帖子会火起来。

皇马主教练 · 发表于 2018-4-20 20:03

不服在这里说有什么用

江海直达 · 发表于 2018-4-20 20:28

皇马主教练发表于 2018-4-20 20:03
不服在这里说有什么用

有用没用，先说再说。

匿名 *发表于 2018-4-23 15:56* 来自：中国上海 · 发表于 2018-4-23 15:56

CCS，牛皮轰轰，自鸣得意，没画几张图就审啥图？

死扣规范，一知半解

反正能不找CCS尽量避开。
看到CCS,再想一下ABS等，感觉中国路还有很长的路要走。

CCS各位审图人员，别认为自己是衙门机构，别以为自己多么了不起，我们之所以不和你辩论，是因为不敢惹你们，怕导致更多麻烦。有空多学一点，各专业之间互相交流沟通一下，不要怕别人说自己不懂。

你们规范也是东抄西抄，超也就算了，好歹你抄全一点啊。

江海直达 · 发表于 2018-4-23 16:19

匿名者发表于 2018-4-23 15:56
CCS，牛皮轰轰，自鸣得意，没画几张图就审啥图？

死扣规范，一知半解

这是至今见过的，最开门见山的批评，虽然难听，忠言逆耳。
但太片面极端。难道是楼主匿名隐身？！
其实，你说的，在任何一个船级社都存在，高校毕业直接进入船级社，现场经验不足，又瞎摆谱，不谦虚请教，搞不清的事情，没有提前查阅资料或咨询更资深人士，就妄加结论，搞得客户怨声载道，才有今天这么入木三分的开骂，搞建模或结构审图的不懂船舶建造过程，建模计算的结果超出常规的结构常识，等等诸如此类的事，比比皆是，或许你接触的CCS的审图工程师，给你留下特别不好印象而已。

zhou379816798 · 发表于 2018-4-23 19:18

blackmclaren 发表于 2018-4-20 13:24
那我就掰掰这个旧事。

先做个更正。此事并非我直接经手，是我的同事处理的，我没有见过DNV的那个二愣 ...

本人就是在DNV石油天然气部这块负责MWS的业务，目前在上海。你说的这种情况，在我看来真是够奇葩。我不太清楚你们之间是怎么沟通的，一般来说具体审查报告和图纸的人的意见，都是需要他的leader批准。如果对于规范理解有差异的话，我们一般都会直接找总部的人咨询的。
顺便说一下，MWS这块并不是原DNV的业务，原来是Noble Denton的业务，后来其被GL收购，再然后DNV合并。你说的这个项目很有可能是原class那边的人负责了，他们对于运输的规范理解程度很是一般。如果不是专门做这块业务的人，确实有可能不太了解。

沟通是最主要的，CLASS这边的人最起码我看到的和认识的人，都是很乐意和客户沟通的。

江海直达 · 发表于 2018-4-23 19:25

zhou379816798 发表于 2018-4-23 19:18
本人就是在DNV石油天然气部这块负责MWS的业务，目前在上海。你说的这种情况，在我看来真是够奇葩。我不太 ...

DNVgongjianGL，奇葩，这是婉转地承认DNV-GL的低水平？

zhou379816798 · 发表于 2018-4-23 19:40

江海直达发表于 2018-4-23 19:25
DNVgongjianGL，奇葩，这是婉转地承认DNV-GL的低水平？

这位老兄请不要乱加帽子，我就是原GL Noble Denton的，现在还在这边任职，自己攻击自己有毛病啊。看不明白我说的话请找人问一下。我只是告诉大家碰到这种情况很可能是遇到不专业的人了，找专业的人士沟通下问题能解决的。

江海直达 · 发表于 2018-4-23 20:10

zhou379816798 发表于 2018-4-23 19:40
这位老兄请不要乱加帽子，我就是原GL Noble Denton的，现在还在这边任职，自己攻击自己有毛病啊。看不明 ...

“本人就是在DNV石油天然气部这块负责MWS的业务，目前在上海。你说的这种情况，在我看来真是够奇葩。我不太清楚你们之间是怎么沟通的，一般来说具体审查报告和图纸的人的意见，都是需要他的leader批准。如果对于规范理解有差异的话，我们一般都会直接找总部的人咨询的。
顺便说一下，MWS这块并不是原DNV的业务，原来是Noble Denton的业务，后来其被GL收购，再然后DNV合并。你说的这个项目很有可能是原class那边的人负责了，他们对于运输的规范理解程度很是一般。如果不是专门做这块业务的人，确实有可能不太了解。

沟通是最主要的，CLASS这边的人最起码我看到的和认识的人，都是很乐意和客户沟通的。”

或许，我对上面回贴内容的理解有偏颇，但请你自己再推敲一下，所蕴含的，是否容易让人误解。

blackmclaren · 发表于 2018-4-24 09:11

zhou379816798 发表于 2018-4-23 19:18
本人就是在DNV石油天然气部这块负责MWS的业务，目前在上海。你说的这种情况，在我看来真是够奇葩。我不太 ...

那个项目在挪威执行，会是在荷兰开的，据我所知DNV的人是挪威派过去的。具体DNV的还是GLND的，没考证过。

你说的没错。CLASS的人我也接触的不少，绝大部分都很不错，不论是技术能力还是职业态度。要说坏事就坏在十五年前那一波高峰，到处都在疯狂挖人，连带CLASS也随波逐流，大幅降低招人的门槛，最后发展到去大学抢毕业生。说的不客气点，这好比让医学院毕业生直接上手术台。其结果就是CLASS的整体技术水平急剧下降，让客户抓狂的事情越来越多。

个人看法，CLASS和MWS的定位是存有疑问的。权力可以很大，责任似乎又可以很小。要维持江湖地位，高度的专业水准是基础，可惜在这方面他们越来越弱。我们之前被MWS坑过不知一次。

zhou379816798 · 发表于 2018-4-24 15:09

blackmclaren 发表于 2018-4-24 09:11
那个项目在挪威执行，会是在荷兰开的，据我所知DNV的人是挪威派过去的。具体DNV的还是GLND的，没考证过。 ...

CLASS这块针对的都是较长寿命的船舶等，至少是20-30年的寿命，其规范或是指南的要求会比较严格一些。而MWS都是针对的单次海事操作，其要求自然有其特殊性。术业有专攻，如果让不专业的人去做专业的事的话，少不了要出纰漏的。如果出现了不专业的人或是意见等，第一时间找负责人处理就对了。

sanshandaobojue · 发表于 2018-4-25 13:06

取决于你的水平,你的水平高于Class, 自然可以怼。但是class 是被请来的第三方，一般来说，要尊重一下，如果对于个人的水平有怀疑，可以直接跟领导或者直接捅到总部去。

zbhwln · 发表于 2018-4-25 22:07

Dnv也有很多比业直接进、没有画过图的，也自认为nb的了不得。分人。

江海直达 · 发表于 2018-4-25 22:23

zbhwln 发表于 2018-4-25 22:07
Dnv也有很多比业直接进、没有画过图的，也自认为nb的了不得。分人。

看不懂第一句，能修改一下吗？
DVN的审图文件都两人签字，出错概率降一半。

天蓝星 · 发表于 2018-4-26 11:29

还是要多沟通，就算是牛人，身价也不一样。

wxhua1984 · 发表于 2018-4-26 14:43

一般退审信都会有审图人的电话，可以直接电话沟通。

zbhwln · 发表于 2018-4-26 19:43

江海直达发表于 2018-4-25 22:23
看不懂第一句，能修改一下吗？
DVN的审图文件都两人签字，出错概率降一半。

据我了解，各个船级社都是一个人审核，另一个人复核。这一点dnv没有什么特殊性。
第一句是说dnv也有一些直接从学校进去审图的。