楼主: jooyee1002
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[轮机] 关于读南大庆版《船舶轴系校中通用工艺规范》的一些疑问

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 楼主| 发表于 2014-2-7 14:12 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
uiefvwlenqlwcae 发表于 2014-2-6 15:31
既然LZ你清楚了,是否考虑可以把知识共享下,把你自己的问题一一的详细回答回答,让我们学习学习,也让坛子里 ...

工艺内容一:中间轴前法兰与主机输出端轴法兰镗孔前,应用临时螺栓(交错)将两法兰连接,调整两个法兰外圆同轴度,要求量法兰偏移量不大于0.03mm,平面贴合值为0,为确保镗削余量,两法兰的螺丝孔应尽量成“内切圆”状态。
问题一:如果两平面没有保证贴合值为0,会出现什么样的后果,是不是就会镗出斜孔,将来穿螺丝是不是就不好穿。(因为现场见过,液氮冷冻下的螺丝是可以直接用手推入,船东要求,不允许用榔头敲击,会损伤螺丝
问题二:会不会出现镗好孔后,轴系校中也合符要求,但是螺丝穿不进去的,前后两个法兰孔的轴心偏差太多。如果不会,请阐述下理由,本人完全新手,请大侠们帮忙指导下,小的在此不胜感激。
问题三什么叫内切圆,圆内切于三角形或者正方形这还可以理解,为什么内切圆的状态就可以确保镗削余量呢
问题四一般情况下,镗中间轴法兰孔的时候是分三步,即粗镗,半粗镗,精镗;还是直接的两步走,粗镗之后直接精镗。轴系螺丝孔差不多在95mm左右,92500T散货。


以下纯属我个人的理解,如果有不到位的地方,请指正,谢谢
1.如果在镗孔之前,没有将法兰贴合值消为零。因为交中之后,冷冻螺丝安装好后,法兰的贴合是为零的,这时因为镗孔时法兰没有贴合,所以螺丝孔是斜孔。在冷冻螺丝安装之后需要检验螺母与法兰面之间的间隙,这时有可能交验失败,更有甚者有个别螺丝穿不进去的情况发生,需要用大锤敲进去,但要求较严的船东是不允许敲击螺丝的(我有幸碰到过这样的一位为德国监造的中国船东)
2.不会出现这样的情况,因为镗孔之前的法兰的贴合值为0,螺丝安装之后法兰的贴合值也为零。如果出现这样的情况,说明镗孔时的准备工作没有达到工艺要求。【轴系合理校中,是将轴系的负荷合理分配,交验时测量的gap以及SAG值满足了设计要求(gap以及sag的值是根据轴系负荷算出来的),一般情况下,顶升数据是可以满足要求的。轴系校中测量的数据只是为了满足轴系的负荷能够合理的分配,起决定性作用的是轴系实际测量得到的负荷值】(这里也可以提到我那位有幸碰到的那位中国船东。即是先镗孔后校中,还是先校中后镗孔。其实这是概念性的错误)
3.我不是学机械的,这个我不是很清楚,而且在我做现场施工以及现场检验的时候没有听谁说过要特意的内切圆状态,如果有哪位高手知道,帮忙解答写,在此拜谢
4.一般情况下,分两步走,先粗镗,然后直接精镗。精度完全可以达得到。如果分三步走,也可以,这样更保险一些。我们厂里的镗孔找的上海的两家公司,一个是沪东中华,还有一个是上海的我记不得名字了,是家家族企业,不过活做的不比沪东差多少






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 楼主| 发表于 2014-2-7 14:20 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
uiefvwlenqlwcae 发表于 2014-2-6 15:30
既然LZ你清楚了,是否考虑可以把知识共享下,把你自己的问题一一的详细回答回答,让我们学习学习,也让坛子里的 ...

工艺内容二:固定螺旋桨轴,并记录螺旋桨轴前法兰的位置。
问题一此举目的何在。是为了保证在轴系调整过程中,防止因波浪等原因,造成尾轴的前移或者后退。


这是我之前犯的一个错误,我只是提出问题,,而没有去自己解决问题,去想为什么。
固定螺旋桨轴,并记录下轴前法兰的位置。因为在轴系校中过程中,为方便调整,和测量,会在尾轴与中间轴,中间轴与主机飞轮端法兰之间,预留间隙。而这个预留的间隙是记录下螺旋桨轴的位置之后,将螺旋桨轴往后移而得到的。固定螺旋桨,是为了保证在测量sag和gap值不为外界风浪等因素通过螺旋桨轴传递而造成误差。(听有经验的师傅说过,他们做过实验)
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 楼主| 发表于 2014-2-7 14:28 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
uiefvwlenqlwcae 发表于 2014-2-6 15:31
既然LZ你清楚了,是否考虑可以把知识共享下,把你自己的问题一一的详细回答回答,让我们学习学习,也让坛子里 ...

工艺内容四:考虑主机所浇注的环氧树脂垫片的干固过程中约有千分之一的收缩量,所以在调整主机座时,应有意识将主机基座稍稍抬高约千分之一的环氧厚度。
问题一抬高主机基座千分之一环氧厚度是在轴系校中交验之前,还是在交验之后?因为环氧的浇注是在轴系负荷测量合格之后才可以浇注的,而轴系要做负荷就必须将中间轴与主机的法兰连接螺丝安装之后,才可以测。螺丝一安装,这抬高的千分之一环氧收缩量不就被螺丝的膨胀力抵消了吗(螺丝与法兰孔是紧配合,用液氮冷冻安装的)?
问题二船厂的同仁们,在轴系校中过程中,有没有没抬高过主机,直接浇环氧的



我自己问过师傅们,根本没人这么操作过,三个厂的师傅。但我认为如果真要那么精确的话,要太高的话,应该在轴系校中之前太高,直接在校中数据中体会出来,做过瓦锡兰以及man b&w和stx的他们的gap和sag的合格值都是比较大的。

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 楼主| 发表于 2014-2-7 14:34 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
uiefvwlenqlwcae 发表于 2014-2-6 15:31
既然LZ你清楚了,是否考虑可以把知识共享下,把你自己的问题一一的详细回答回答,让我们学习学习,也让坛子里 ...

延伸内容1:主机在环氧浇注之前和环氧浇注之后,都是要测量轴系负荷的,看见个别船厂的工艺,在安装轴系冷冻螺丝之前,先安装临时液压螺丝,测量轴系负荷,满足要求之后,再安装轴系冷冻螺丝,请问这么做是多此一举,还是比较好的工艺
延伸内容2:在测量中间轴承负荷的时候需不需要安装好中间轴承,在论坛看吧友们的帖子,有的是要求安装好中间轴承,有的是不需要,请帮忙下,究竟要不要安装好中间轴承的上轴承盖以及上轴瓦,为什么?
延伸内容3:主机地绞螺丝,在什么时候采用紧配合的,什么时候采用松配合的,有的时候做小船的时候,厂家根本什么都是没有提供的,船东船检要求这么做,船厂认为那么做,根本没有切实可行的依据。如果采用紧配合,是在主机进机舱的时候就粗铰孔,主机进机舱轴系校中之后再精铰孔,还是在主机进机舱之前就铰孔到位,这就要求很高的精度,有没有稍微省事点的办法。


1.现在很少有船厂再这样多次一举了,都是直接安装冷冻螺丝,然后测量轴系的负荷
2.松开上轴瓦,因为轴系负荷其实是测的轴在此处的反向力,是轴自身的作用力,如果安装了上轴瓦会产生误差,使数据不真实
3.一般主机厂家都有要求说明,地脚螺丝是什么配合的。如果是间隙配合的话,在主机落位之前就已经绞孔到位了,如果过盈配合的话,是先粗绞,甚至不交,在落位之后绞孔
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发表于 2014-2-8 10:13 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
jooyee1002 发表于 2014-1-5 08:47
还有几点想请教下:
1.法兰的连接螺丝孔是校中之前镗好的,镗孔时两法兰要求外圆偏差即SAG不超过0.03mm, ...

环氧理论上是缩小千分之一,实际上都是忽略不计,轴系对中偏差不大,可以通过调节负荷来抵消,最主要的还是做loading test。
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发表于 2014-2-8 10:17 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
jooyee1002 发表于 2014-2-7 14:12
工艺内容一:中间轴前法兰与主机输出端轴法兰镗孔前,应用临时螺栓(交错)将两法兰连接,调整两个法兰外 ...

还有一家是上海高尔登(goltens),专业镗孔,激光轴系对中的
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 楼主| 发表于 2014-2-8 11:46 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
jooyee1002 发表于 2014-1-5 08:47
还有几点想请教下:
1.法兰的连接螺丝孔是校中之前镗好的,镗孔时两法兰要求外圆偏差即SAG不超过0.03mm, ...

可以调整的,而且中间轴承的位置也是可以调整的,关键在loading test 的值需要满足要求,这才是最后决定性的东西。
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 楼主| 发表于 2014-2-8 11:47 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
而且在1986年的资料文献里面,就有关于轴系负荷校中的详细说明了,现在的已经更进了一步,就是关于镗斜孔的。
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发表于 2014-2-10 13:36 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
jooyee1002 发表于 2014-2-7 14:20
工艺内容二:固定螺旋桨轴,并记录螺旋桨轴前法兰的位置。
问题一:此举目的何在。是为了保证在轴系调整 ...

请教!
请问轴系的校中是在下水后才进行的么? 本人不做这个不了解,谢谢!
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发表于 2014-2-10 14:13 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
嗯,学习了!谢谢!
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发表于 2014-2-10 14:16 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 uiefvwlenqlwcae 于 2014-2-10 14:17 编辑
jooyee1002 发表于 2014-2-8 11:46
可以调整的,而且中间轴承的位置也是可以调整的,关键在loading test 的值需要满足要求,这才是最后决定性 ...

请教下!loading test 有哪些内容啊!是不是就是测工作状态下的sag&gap啊!
麻烦了!
谢谢!
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 楼主| 发表于 2014-2-10 14:55 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
uiefvwlenqlwcae 发表于 2014-2-10 14:16
请教下!loading test 有哪些内容啊!是不是就是测工作状态下的sag&gap啊!
麻烦了!
谢谢!

!loading test 有哪些内容啊!是不是就是测工作状态下的sag&gap啊

所谓的loading test即所谓的jack up。我做过瓦锡兰,man b&w的主机,一般测量的点为:尾轴前段轴承附近的一个负荷,中间轴承附近的一个负荷,主机飞轮端外侧一个,主机内部靠近飞轮端的两个轴承(一个是推理轴承,尤其注意在推力轴承处的间隙也要测量,而且在做jack up test之前测,厂家有要求,一般在0.05左右;还有一个即是主机曲轴端轴承)。然后会根据所测的轴承负荷推算出尾轴末端轴承的负荷。因为根据文献记载,以前的直线校中会导致尾轴末端轴承的负荷严重偏大,一般的使用寿命在4年左右,而第一年的磨损量为4年内的60%左右。这就是为什么要采用轴系负荷校中法。这里的负荷不是轴承的最小负荷,而是是将所有的负荷平均分配在各个轴承上。(这是1986年的书中的记载)
工作状态下的gap和sag是0。但你可以多看论坛上面,连接螺丝有间隙配合跟过盈配合两种。两者的区别
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 楼主| 发表于 2014-2-10 15:00 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
uiefvwlenqlwcae 发表于 2014-2-10 13:36
请教!
请问轴系的校中是在下水后才进行的么? 本人不做这个不了解,谢谢!

轴系的校中是在下水后才进行的么

轴系的校中确实是在水下进行的,而且是在下水后48小时之后,为什么要等48小时,是为了使船体在船台上是用船墩支撑的,下水之后是水的浮力,受力改变之后,船体会发生变形,变形结束之后再进行轴系校中。
而且在做校中之前,要求知道船舶的吃水情况,某船级社的规范要求是前后吃水不超过1m。因为船舶越平,这样船在各个轴承支撑处受到的力就越简单,如果理想状态下,那么就只有重力和反向支撑力。如果有纵倾的话就要算摩擦力等等因素
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发表于 2014-2-11 16:20 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
jooyee1002 发表于 2014-2-10 15:00
轴系的校中是在下水后才进行的么

轴系的校中确实是在水下进行的,而且是在下水后48小时之后,为什么要 ...

学习了!谢谢!
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发表于 2014-2-13 09:39 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江舟山
如果是做工艺编制的,环氧树脂千分之一的收缩量一定要写在工艺中,万一就这点误差出现问题,你就哭吧。工艺的编制是要求严谨,清晰。
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发表于 2014-2-18 15:40 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江舟山
带着你的问题到现场从头到尾的交条船就会搞清楚的
你所说的环氧压缩量实际在 校中的时候考虑在偏差范围内就可以了
再就是你说的尾轴后移多少,在轴系布置图里尾密封安装距离那不是有个加减几毫米的偏差吗,用这个尺寸就可以了(一般2到3mm就可以了)
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发表于 2014-2-18 16:50 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头

RE: 关于读南大庆版《船舶轴系校中通用工艺规范》的一些疑问

内容南大庆是结构出身的
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发表于 2014-2-20 20:34 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
jooyee1002 发表于 2014-2-10 15:00
轴系的校中是在下水后才进行的么

轴系的校中确实是在水下进行的,而且是在下水后48小时之后,为什么要 ...

亲   能告诉我  船舶首尾吃水差不超过1米    在哪家船级社的规范里    哪款哪条吗?谢了
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 楼主| 发表于 2014-2-20 22:04 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
我是逍遥 发表于 2014-2-18 16:50
内容南大庆是结构出身的

这个我就不是很清楚了,我只是在网上找资料的时候看见的,看写的挺好的,我其实也是菜鸟一个,其实连评价的资格都没有,只是感觉适合自己罢了,如果仁兄有更好的,可以上传给我,在此谢过!
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 楼主| 发表于 2014-2-20 22:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
ywm211 发表于 2014-2-18 15:40
带着你的问题到现场从头到尾的交条船就会搞清楚的
你所说的环氧压缩量实际在 校中的时候考虑在偏差范围内就 ...

确实是这样的,带着自己的疑问,先翻阅资料,再去现场带着自己的问题去实践,确实挺好的,只是我自己以前一直比较懒,所以就这样,搞到现在才反应过来了。
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