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论“顺其自然”

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发表于 2018-1-7 17:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 abcnhh 于 2018-1-7 17:34 编辑

   新年新气象,献给船人,加油!
                      ————笔者
   现在许多人都喜欢用“顺其自然”这个词语,但却往往用错了地方。“顺其自然”最容易出现的一种情形就是对既成事实的接受或者默认,而这种事实往往对当事人而言是消极或者负面的。比如,某某学业受挫,有人就云“顺其自然吧”;某某事业受挫,有人就云“顺其自然吧”等等。此语一出,多数人认为很有道理,却从来没想过这种用法实际上是错误的,而且是错误之极!
   因为如果“顺其自然”真是对既成事实的接受或者默认,那么蒙元入侵华夏、日本侵略中国、各种不平等社会现象等等就是合情合理的了,这简直是滑天下之大稽!显然,“顺其自然”的意思根本就不是对既成事实的接受或者默认,多数爱用这个词汇的人对之压根不理解。“自然”最早出自老子《道德经》中的“人法地,地法天,天法道,道法自然。”所谓的“道法自然”,简而言之,道法道,道就是道,道不可再分割下去,道是世界本原,也即自然就是道,但是这个道指的是万物运行的规律而非事实本身。按照老子的观点,事实是由道即规律产生的。“顺其自然”则最早出自五代何溥《灵城精义》:“ 骨脉配合何如合则顺其自然而以正合。”此处也是指的顺应规律的意思。不论按照老子还是何溥的意思,哪里看出“顺其自然”有接受或者默认既成事实的意思了?
   事实是规律的外在体现,规律是事实的内在动力,毫无疑问,规律和事实两者是不可分割的,任何事实的发生都是规律只配的结果。比如,地球在椭圆轨道上运动,石头遇酸液腐蚀等。但是,这里有一个站在第三者角度还是人的角度的问题。如果是站在第三者的角度,那么,没有是非善恶好坏优良,根本不存在“顺其自然”或者“逆其自然”的事情,所有的事情都是自然而然的事情。如果站在人的角度,即站在人的利益的角度,此时,抽象的相对概念就会变成具体的是非善恶好坏优良等,也就存在“顺其自然”或者“逆其自然”问题。当我们讲到“顺其自然”,实际上,已经默认了要顺应符合我们的目的自然,要不然,有什么又不是“顺其自然”?比如,有人食用砒霜死亡,这难道不也是“顺其自然”吗?只不过是人顺应了砒霜有毒的规律。所以,“顺其自然”就是顺应符合我们目的的规律。
   因此,讨论“顺其自然”一定要选对角度。比如,站在蒙元的角度,入侵华夏时的骑兵战术使得蒙古军队所向披靡显然是顺应了规律,但是,建立蒙元王朝实行民族歧视制度、横征暴敛和战争策略等等显然没有顺应规律,所以被逐出了中原。而站在宋人的角度,显然没有顺应规律,或者根本还没有发现行之有效的规律,一套重文轻武的制度,镇守边关的三等军队,骑兵力量弱小等,但是,现在让他们去接受或者默认被蒙元压迫的事实,谁会愿意?他们不是应去接受或者默认事实,而是应认清事实和及其背后的规律,以期打败蒙元,赢得民族独立!现在有人因为学业受挫或者事业受挫,你就劝人“顺其自然”,接受事实,去甘受平庸与贫苦,这是用你的无知去愚弄别人!万物不离其宗,存在决定意识,规律是可以认识的。学业受挫或者事业受挫本身就是一个认识的过程,一个不断尝试不断总结的过程,只要坚持,规律迟早要被发现。所以,他们要做的是认清事实,顺应规律,而绝不是接受事实!而在探寻真理过程不断经历困难和挫折本身也是在遵循规律,因为顽强奋斗、百折不挠、勇往直前、永不言弃等对人而言就是最大的规律!
    所以,请不要滥用“顺其自然”,而那些让别人接受难以接受事实的人,fuck off!  

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发表于 2018-1-7 18:54 | 显示全部楼层
理论水平还是很高的
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发表于 2018-1-7 21:02 来自手机 | 显示全部楼层
老婆问生男还是生女好。我说顺其自然吧!此话是否合理?
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发表于 2018-1-7 21:55 | 显示全部楼层
258369m 发表于 2018-1-7 21:02
老婆问生男还是生女好。我说顺其自然吧!此话是否合理?

顺其自然就是顺应规律的意思而非接受事实的意思。当然,对于既成事实,你可以接受或者不接受。楼主只说明了一种个人主观努力能够发挥作用的情况,实际上,还存在另外一种情况——即非意志因素决定事物发展方向和结果的情况。对于后者,人的主观努力是没有效果的,因而这种情况已经超出了人事的范畴,所以,楼主虽然肯定想到了,但是没有具体讨论。
这实际上是一个很简单的问题,楼主竟然废话了一千字!

我就替楼主回答一下你的这个问题吧.
先下结论,你这么说是不合理的。
从语境和语义上判断,你说的应该是结果,即你认为生男生女是一样的,换句话说,无论生男生女,你都接受所发生的事实。你应该说“自然而然”,而不是“顺其自然”。
我是赞成楼主论点的。按照楼主的逻辑,顺其自然是主体顺应符合既定目的的规律行事,而这显然是指主观努力能发挥作用的事情。对于生男生女问题,首先,你对生男生女有期望吗?第二个,生男生女有规律可循吗?你的回答显然对生男生女没期望。那既然没期望,那根本无法顺应规律,这就不是“顺其自然”,而是“自然而然”了,即规律自发发挥作用。对于第二个问题,显然90%的自然生男生女都是概率事件,当然,还有10%是主观努力可以控制的,比如采用特殊的饮食,特殊的作息等,也就说是非意志因素在自然生男生女处于绝对控制地位。非意志因素存在的情况下,实际上,就是难以掌控规律,那也只有“自然而然”了。当然,现在是非意志的因素,不一定未来还是非意志因素,因为规律这个东西我们在没发现之前是无法确定存在还是不存在的,万一存在怎么办呢?当然,这只是用一个生男生女简单的例子来说明问题。实际上,生男生女在非自然受精情况下完全可控,比如,体外受精,找特定的精子和卵子结合,关键是你有没有期望?

简单的问题实际上不简单。









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 楼主| 发表于 2018-1-7 22:01 | 显示全部楼层
东南西北风 发表于 2018-1-7 21:55
顺其自然就是顺应规律的意思而非接受事实的意思。当然,对于既成事实,你可以接受或者不接受。楼主只说明 ...

哈哈,都替我回答了。
你理解不错
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发表于 2018-1-7 22:12 来自手机 | 显示全部楼层
东南西北风 发表于 2018-1-7 21:55
顺其自然就是顺应规律的意思而非接受事实的意思。当然,对于既成事实,你可以接受或者不接受。楼主只说明 ...

我认为自然是包罗万象的,为啥你会理解成顺应规律呢?生男,生女,双胞男胎,双胞女胎,龙凤胎,三胞(二男一女),三胞(二女一男),三胞(三男),三胞(三女),四胞......我都喜欢啊,这又如何解释?
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发表于 2018-1-7 22:18 来自手机 | 显示全部楼层
自然是包罗万象,顺其自然意思就是顺从事物的发展状态,当然人主观是接受或不接受那是另一回事,这跟用词有啥关系?
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发表于 2018-1-7 22:33 | 显示全部楼层
258369m 发表于 2018-1-7 22:12
我认为自然是包罗万象的,为啥你会理解成顺应规律呢?生男,生女,双胞男胎,双胞女胎,龙凤胎,三胞(二 ...

奥,那是你认为的。
你难道没读楼主的文章吗?
自然最早出自道法自然,这个自然讲的是道天生就是这样的,再也不可分割,进而指代道。道生一,一生二,二生三,三生万物,你不就是说的这句话吗?这个生就是产生或者创造,不是包罗万象,而是道或者自然这个东西产生或者创生出来的,创生和包罗是两码事好不好?自然的本意是本来就是这个样子,你能说这个世界本来就是这个样子吗,显然不能,因为世界在不断的演化,由原始社会到奴隶社会再到封建社会。。。,所以,这个自然指的是规律,世界的本原。世界的本原都是由有限个元素组成的,比如辩证唯物主义认为世界本原是物质,这只是一个,朴素唯物主义有持世界本原是金木水火土论点者,本原有五个,只能是有限个,你懂吗?老子的哲学观点认为世界的本原是道,道法自然,到就是天生如此的东西,亘古不变的东西,自然就是道,所以,自然不可能包罗万象,因为世界的本原只有有限个,而且是不变的。
你所说的也不是现代意义的自然,因为现代意义的自然指的是不掺杂人类文明因素的状态。
所以,你说的自然,只能是你自己认为的自然,包含了你的个人认识,这和我说的都不一样。我感觉你有必要好好理解一下这个词语。
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发表于 2018-1-7 22:34 | 显示全部楼层
258369m 发表于 2018-1-7 22:18
自然是包罗万象,顺其自然意思就是顺从事物的发展状态,当然人主观是接受或不接受那是另一回事,这跟用词有 ...

状态和规律是两码事
比如热力学里面的任何时间都存在一个状态,但是规律就一个
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发表于 2018-1-7 22:35 | 显示全部楼层
258369m 发表于 2018-1-7 22:18
自然是包罗万象,顺其自然意思就是顺从事物的发展状态,当然人主观是接受或不接受那是另一回事,这跟用词有 ...

这个东西,先不要讨论了,还是先再想一想吧。
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发表于 2018-1-8 12:00 | 显示全部楼层
东南西北风 发表于 2018-1-7 21:55
顺其自然就是顺应规律的意思而非接受事实的意思。当然,对于既成事实,你可以接受或者不接受。楼主只说明 ...

龙船人才 不可小觑
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发表于 2018-1-8 20:16 | 显示全部楼层
龙船人才 不可小觑
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发表于 2018-1-9 07:35 | 显示全部楼层
能力与收入不成正比,算不算顺其自然?
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发表于 2018-1-9 11:52 | 显示全部楼层
写的不错!!
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