外包还是自力更生！

laityer

258369m 发表于 2018-5-11 14:21
以前自己上山采柴火做饭菜。现在都叫外卖，也从而养活了那些骑小电驴送餐的小哥，偶尔违规开几张罚单也养活 ...

逻辑没有错。但是，你想过没有，做为顾客的你的核心竞争力是什么，为什么送餐的小哥要把你定的外卖送给你？而不是接了你的预订送给隔壁老王。是因为你会付给他钱，而隔壁老王不会给他钱，这时候，这笔钱就是你的核心竞争力。那么，我们扩展下思路，船厂的核心竞争力，这个买外卖＂钱＂是什么呢？

ubuntu

过去，现在，将来的很长一段时间，外包模式仍然是一种适用的用工模式。

私以为，船厂的核心竞争力一是“是不是国家的亲儿子”，另一个就是能不能弄来钱&订单。

第一条无话可说，毕竟亲儿子就是牛B
第二条就有很多了：
1，是不是总裁和董事长是行业大牛，能拉来订单；
2，是不是有独特的技术，例如能做最先进的LNG运输船；
{:4_108:}{:4_108:}

laityer

ubuntu 发表于 2018-5-11 14:55
过去，现在，将来的很长一段时间，外包模式仍然是一种适用的用工模式。

私以为，船厂的核心竞争力一是“ ...

第二条第二点我同意。但是别人会你也会，那么就要沦落到价格战的深渊之中了。我觉得核心竞争力是，别人不会的，你会，别人会的，你精，别人精的，你是制定标准的。回过来再说外包模式，模式没有错，但是，船厂用工真的适合全部外包吗？厚板焊接、特种钢焊接、船体变形矫正、油漆喷涂、设备联调、零件机加工等等这些，真的外包比较好吗？焊接工艺掌握在别人手上，你能造大船，别人也能。油漆喷涂工艺掌握在别人手里，你能做好防腐处理，别人也能。设备联调的能力由别人提供，你能整合这些设备，别人也能。零件的加工能力看别人脸色，你能加工精密零件，别人也能。这种情况下，请问，船厂还拿什么去竞争，只有一条路，价格战，最后拖死自己。

cruiser

造船企业的核心竞争力是多方面的，从基础设施，再到软实力，存在就是合理的。工业化制造业从产业转移，跌宕起伏，再到如今的行业行动计划和升级，其动力还是来源于核心价值取向。

如果继续遵循自立更生，全面计划，不讲人文和分工，上下游，全产业链，闭门造车，没人分享，到最后还是不知道核心价值所在。

laityer

cruiser 发表于 2018-5-11 15:45
造船企业的核心竞争力是多方面的，从基础设施，再到软实力，存在就是合理的。工业化制造业从产业转移，跌宕 ...

你还是没看懂我说的，闭门造车固然不可取，但是，让自己的生命线掌握在别人的手里就可以吗？所谓分久必合，合久必分。天下大势，无有定规。船厂外包没有错，错的是过度外包。核心价值始终要以企业生存为主导。让我们思考一下，是不是可以走一种比较中立的模式，既能有外包的成本优势，又有自主生产的主导优势。我说这话真不是想和稀泥，只是想说这两种模式各有利弊，我们能不能不走极端，将两者统一起来。自力更生为什么就不能外包，外包又为什么不能自力更生呢？

陈迈可

andriycike 发表于 2018-5-11 12:52
还是应该外包，只不过要注意掌握核心技术。现在船厂急功近利，总是把又苦又脏又难的活推给劳务队，本厂员工 ...

有些技术，如加工技术，举个更具体的例子，船体外板的水火弯加工，是靠长期施工实践积累经验的，如果是这个类型的外包，我认可外包会造成这方面技术的缺失，但这不是“核心技术””。

现在高技术船舶，是船型研发（船型、性能、配置等）以及生产设计（工艺技术研究开发），国内多数船厂已经到了没有生产设计图纸已经没法施工的程度，外包施工只不过是对设计出来的图纸的验证（从技术的角度），不存在核心技术被包后就船厂不掌握的问题。
老的那一套（船厂拿着详细设计图就直接施工的），一定程度存在外包后船厂对一些细节不掌握的问题，但这只在一些小型的船厂或沙滩船厂中存在。

陈迈可

andriycike 发表于 2018-5-11 12:52
还是应该外包，只不过要注意掌握核心技术。现在船厂急功近利，总是把又苦又脏又难的活推给劳务队，本厂员工 ...

有些技术，如加工技术，举个更具体的例子，船体外板的水火弯加工，是靠长期施工实践积累经验的，如果是这个类型的外包，我认可外包会造成这方面技术的缺失，但这不是“核心技术””。

现在高技术船舶，是船型研发（船型、性能、配置等）以及生产设计（工艺技术研究开发），国内多数船厂已经到了没有生产设计图纸已经没法施工的程度，外包施工只不过是对设计出来的图纸的验证（从技术的角度），不存在核心技术被包后就船厂不掌握的问题。
老的那一套（船厂拿着详细设计图就直接施工的），一定程度存在外包后船厂对一些细节不掌握的问题，但这只在一些小型的船厂或沙滩船厂中存在。

陈迈可

有些技术，如加工技术，举个更具体的例子，船体外板的水火弯加工，是靠长期施工实践积累经验的，如果是这个类型的外包，我认可外包会造成这方面技术的缺失，但这不是“核心技术””。

现在高技术船舶，是船型研发（船型、性能、配置等）以及生产设计（工艺技术研究开发），国内多数船厂已经到了没有生产设计图纸已经没法施工的程度，外包施工只不过是对设计出来的图纸的验证（从技术的角度），不存在核心技术被包后就船厂不掌握的问题。
老的那一套（船厂拿着详细设计图就直接施工的），一定程度存在外包后船厂对一些细节不掌握的问题，但这只在一些小型的船厂或沙滩船厂中存在。

dishizi

最近有点膨胀了，一个基层小兵也敢关注这么大的管理问题了~~

奋斗的小鸟二代

外包可以有的，可以规避风险，用人成本也小。但是船厂自身技术要提上去。包括设计层面和现场管理监督层面。同时也要有自己的施工队伍，有些活毕竟不能全部交给外包来干。

smujeff

ubuntu 发表于 2018-5-11 14:55
过去，现在，将来的很长一段时间，外包模式仍然是一种适用的用工模式。

私以为，船厂的核心竞争力一是“ ...

熔盛当年的接单能力无人能及吧！结果呢？还不是死翘翘？
所以接单能力只是一个方面。关键还是能不能把所有环节都理顺。扬子江这方面就很牛，所以业绩好。
国内的管理体制都是脱胎于国有企业，甚至高管都是从国有企业挖过来的。国有企业本来就不是优秀企业的典范，作为模仿的民营企业来讲就更难以摆脱国有模式的局限性。该怎么混就还怎么混，该怎么扯皮还是怎么扯皮。
但是，请记住这句话:扬子江真的不同，老任的眼光与一般老总真的不一样！从一开始，老任就没有完全走模仿这条路。他们摸索出了一条有自己特色的路。对于影响公司运行的任何行为和人员，毫不犹豫，手起刀落……
虽然扬子江与国外优秀企业还有着非常大的差距，但并不妨碍它国内最为优秀的地位（常石和几个合资企业除外）。
那么回过头来看，对于企业来说，只有优化体制，持续地抓住降低成本，提高建造质量这两条主线，才能不断进步。
最后说一下智能制造。智能制造确实能提升效率，降低成本。但我不建议所有的企业一窝蜂地去搞智能制造。就像一个小孩刚学会爬，就要去跟人去比赛跑。我认为只有那些体制理顺了的企业才可以去尝试。否则，所谓的智能制造成为企业的正资产还是负资产还真不好说。
……

00586

本人观点
船体制造和舾装大部分是要与外包相结合的。
生产设计图纸，主机等关健部分需要自主创新研发。

linjun20009

协力工出现后外包就少了，见过的船厂都改变，创新管理协力工，这没有老板，把工人当作自己人，提高福利待遇，这样稳定“劳务队”，相信更多船厂应该有所改变。。。。。。

laityer

linjun20009 发表于 2018-5-13 11:32
协力工出现后外包就少了，见过的船厂都改变，创新管理协力工，这没有老板，把工人当作自己人，提高福利待遇 ...

唉，协力工。名字改一下的劳务工而已，一个企业如果不肯在人力资源上投入，那么这个企业是没有出路的。如果协力工的用工成本和本工是一样的话，为什么不直接招为本工。使用劳务队，最大的问题就是流动性强，而一个企业的技术积累恰恰是要靠员工队伍的稳定来创造的。你有好的管理，但是也架不住三天两头的换手下人。今天刚刚教育指导好，明天又换人要重来一遍。这里面产生的成本不止是培训成本，还有生手造成的返工成本。船厂真的不是拉面大旗就能办的。很多人都说，船厂倒闭是环境不好，管理没有日韩欧那么精细。但是，有没有人了解过，日韩欧船企员工平均在职时间？为什么人家能精细化管理？是我们没有把制度和管理工具照搬到位？中国船企只要还不改变现在的过度外包的模式，就永远不要不会有超过日韩欧的一天。

smujeff

laityer 发表于 2018-5-13 16:23
唉，协力工。名字改一下的劳务工而已，一个企业如果不肯在人力资源上投入，那么这个企业是没有出路的。如 ...

楼主说的确实是国内船厂存在的关键问题点，但也只能是一个方面而已。
话说回来，这种讨论并不能对船企高管有任何触动......

laityer

smujeff 发表于 2018-5-13 07:28
熔盛当年的接单能力无人能及吧！结果呢？还不是死翘翘？
所以接单能力只是一个方面。关键还是能不能把所 ...

荣盛不太了解。还是补充一下我自己的观点，制度是需要人去执行的，你不可能绕过人治这个问题。像国外企业所说，只要制度和工艺在，人你随便换，这是不可能实现的。因为这还需要一个前提，就是较低的人员流失率。现在中国船企的问题是有多方面和复杂性的原因的。
都是空谈，还请谅解。

laityer

smujeff 发表于 2018-5-14 08:20
楼主说的确实是国内船厂存在的关键问题点，但也只能是一个方面而已。
话说回来，这种讨论并不能对船企高 ...

只能拿典型问题说说，不可能全面铺开啊，罄竹难书啊。

Darkerever

但是外包真的很对不起一线的工人，谁不是爹生娘养的 你们的良心不会疼吗

木小铭

船厂核心竞争力是土地和资金。无论去年跟韩国抢单还是民企倒闭都说明了这一点。所以按说能生存下来的应该都是国企，当然有些少部分民企具有一定的接单能力融资能力科技实力除外。外包劳务是经济改革重大一环，正是靠着吃着人口红利中国才能够发展如此之快。外包的技术不还是中船下面的科研院所么，大家吃的还是一锅饭，技术还在屋里。新闻不常常讲xx技术完全自主或者引进吸收么，说明还是在进步。外包设备同上，设备生产商照样的完全自主或者引进吸收，还是一锅饭。外包劳动力方面，只要中国人口红利还没释放殆尽，谁愿意大资金研发自动化造船呢？现在讲智能造船，只要资金，人口，土地这些核心竞争力还在，大家就不会下大工夫，只有资金才会促使大家去搞（骗不骗，搞不搞得出来另说）船舶那锅饭就那么多，中国人又这么多，吃不饱多正常。总不能指望研发一个xx船让国企吃饱民企滋润。

木小铭

Darkerever 发表于 2018-5-14 12:58
但是外包真的很对不起一线的工人，谁不是爹生娘养的 你们的良心不会疼吗

这就是中国的外包。那么多农民工投入建筑，煤矿，工程方面，每年死那么多，更不要说那些二代农民工。良心痛能怎么样，中国三十年就第二靠的就是压榨。压榨完农民现在要压榨白领，都是打工卖命，有什么你可怜我我可怜你的说法呢。资本社会就这样子。没钱只能被时代裹挟了呗。